經(jīng)合組織核能署前總干事路易·埃切瓦尼在全球智庫峰會(huì)能源專題論壇上，向筆者描繪了他眼中的核能領(lǐng)域三件大事：全球核能正在復(fù)興，作為應(yīng)對(duì)氣候變化的領(lǐng)導(dǎo)者，歐洲需要核能；新建核電項(xiàng)目的工期對(duì)成本的影響遠(yuǎn)大于新的安全標(biāo)準(zhǔn)；對(duì)正在“走出去”的中國(guó)核電而言，更多海外項(xiàng)目經(jīng)驗(yàn)、更透明的核電建設(shè)運(yùn)營(yíng)是必須的。

　　“日本距重啟核電只有一步之遙”

　　筆者：您最近造訪了日本。能跟我們分享下對(duì)福島事件后續(xù)處理的看法么？

　　Luis Echavarri：是的，日本在福島核事故的處理上取得了非常大的進(jìn)展。他們高度投入，目前在福島核電站有大約6000人在現(xiàn)場(chǎng)。福島帶來的各種核損害正在一點(diǎn)一點(diǎn)地解決。但不得不承認(rèn)的是，這個(gè)工程量是巨大的?，F(xiàn)場(chǎng)的工作人員需要重新進(jìn)入受損的反應(yīng)堆收集數(shù)據(jù)，這個(gè)過程可能將持續(xù)三四年。

　　核電站現(xiàn)場(chǎng)已經(jīng)有不小的進(jìn)展，目前他們對(duì)廢水的控制已經(jīng)很好。同時(shí)我們也要注意到，盡管有受輻射的污水泄漏的情況發(fā)生，但是目前電站附近海域的放射性已經(jīng)和事故之前相差無幾了。所以在輻射防護(hù)方面，我認(rèn)為目前已經(jīng)沒有大問題了。

　　筆者：您如何看待日本核能未來的發(fā)展？

　　Luis Echavarri：福島核事故的發(fā)生并不能徹底阻止日本核電的發(fā)展。政府在推動(dòng)核能重啟，監(jiān)管機(jī)構(gòu)設(shè)立了新的嚴(yán)格的安全標(biāo)準(zhǔn)，日本已經(jīng)開始重新評(píng)估核電站，看是否滿足新的安全標(biāo)準(zhǔn)。目前已經(jīng)有一些核電站采取了相應(yīng)的改進(jìn)措施，距離重啟只有一步之遙。

　　誠然，日本重啟核電會(huì)面臨政治上的問題，尤其是核電站所在地的反對(duì)意見。這會(huì)給核電站的重啟之路帶來許多困難。但我堅(jiān)信，在未來的幾個(gè)月就會(huì)有核電站開始重新運(yùn)行，在未來幾年內(nèi)重要區(qū)域內(nèi)的核電站將開始重新運(yùn)行。眼下最有可能重啟的是川內(nèi)核電站。

　　筆者：您覺得近兩年內(nèi)，世界核能最大的變化是什么？

　　Luis Echavarri：兩年前，福島核事故給人們帶來的陰影依舊沉重。在兩年后的今天，這種狀況已經(jīng)開始轉(zhuǎn)變。人們根據(jù)福島事故的經(jīng)驗(yàn)改進(jìn)了核電站?，F(xiàn)在許多國(guó)家已經(jīng)重新開始啟動(dòng)自己的核能計(jì)劃。雖然尚有一部分國(guó)家還在猶豫，但的確許多國(guó)家已經(jīng)著手此事。在這兩年，我們看到人們對(duì)核電又恢復(fù)了信心，公眾也更加了解福島事故的過程。然而在歐洲，經(jīng)濟(jì)還未復(fù)蘇，增長(zhǎng)緩慢，所以電力需求也并沒有顯著增長(zhǎng)，但我認(rèn)為歐洲的情形也將轉(zhuǎn)變，因?yàn)槲覀円呀?jīng)逐漸消除了福島事故帶來的影響，同時(shí)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)也將逐漸改善，現(xiàn)在是一個(gè)發(fā)展核能的好機(jī)會(huì)。電力需求的增長(zhǎng)會(huì)是最主要的驅(qū)動(dòng)因素。

　　筆者：如何看當(dāng)今世界核能的發(fā)展？核能是否會(huì)迎來一輪復(fù)興？

　　Luis Echavarri：我認(rèn)為當(dāng)今世界必須面對(duì)的一個(gè)重要問題便是如何應(yīng)對(duì)氣候變化，而核能是一種有效控制氣候變化的能源。從氣候變化這個(gè)角度來說，可再生能源并不是唯一的方式。在控制氣候變化、減少污染方面，核能同樣發(fā)揮有效的作用。所以，核能最終將回歸。

　　筆者：您覺得在未來的發(fā)展中，除了中國(guó)，哪個(gè)國(guó)家更有可能成為世界核能大國(guó)？

　　Luis Echavarri：這并不是一個(gè)容易回答的問題……也許印度是其中一個(gè)選項(xiàng)。他們非常需要核能來提供能源，許多亞洲國(guó)家也是如此。但對(duì)于發(fā)展中國(guó)家來說，發(fā)展核能還是十分復(fù)雜的事情。

　　“成本的關(guān)鍵是工期＋標(biāo)準(zhǔn)化”

　　筆者：談?wù)劙⒑，m的問題，阿?，m凈虧損了48億歐元。您認(rèn)為這是什么原因引起了這場(chǎng)危機(jī)？這對(duì)我們而言又有怎么樣的借鑒意義？

　　Luis Echavarri：我認(rèn)為主要的原因有兩個(gè)。第一，阿?，m的芬蘭奧爾基洛托核電項(xiàng)目暴露出了很多問題，EPR的建設(shè)進(jìn)展不順，法國(guó)國(guó)內(nèi)的弗拉芒維爾核電站也有影響，對(duì)公司的組織和資金都造成了負(fù)面影響。EPR是目前他們?cè)谑袌?chǎng)上唯一推銷的技術(shù)，但是卻沒有及時(shí)投產(chǎn)，這給阿海琺帶來了損失。

　　另外，阿?，m在過去幾年里拓展的速度太快了，認(rèn)為市場(chǎng)規(guī)模會(huì)迅速發(fā)展，但是并沒有。許多在福島事故之前做出的投資決策都基于對(duì)市場(chǎng)過于樂觀的預(yù)期，而不是基于現(xiàn)實(shí)。這也對(duì)阿?，m的發(fā)展造成了巨大影響。

　　阿?，m在考慮與EDF合作，這是有可能幫助他們脫困的辦法。不過對(duì)阿海琺來說，EDF最重要的部門是工程施工部門。因?yàn)槟壳皩?duì)阿?，m來說，缺乏的是對(duì)核電站的施工和工程管理經(jīng)驗(yàn)。阿?，m的反應(yīng)堆部門來自法馬通，而法馬通原本是供應(yīng)商，并不是整個(gè)核電站的供應(yīng)商，建筑與工程部門來自EDF，這是阿?，m目前要完成受阻核電項(xiàng)目最需要的力量。

　　這對(duì)阿?，m確實(shí)是很困難的時(shí)期，問題也比較復(fù)雜，因?yàn)檫€需要很多資金。阿?，m未來需要對(duì)成本更加謹(jǐn)慎，更加有競(jìng)爭(zhēng)力。

　　筆者：中國(guó)該如何從中學(xué)習(xí)，以防類似的事件發(fā)生？

　　Luis Echavarri：我覺得，中國(guó)發(fā)展核能的方式跟法國(guó)有很大的差別，并且中國(guó)核能企業(yè)的組織跟阿海琺也有不同之處。所以我認(rèn)為這兩者并沒有太大的可比性。當(dāng)然，中國(guó)的確可以從中吸取教訓(xùn)——正如我剛剛說過的——必須高度重視新項(xiàng)目的資金問題：要有可靠的資金計(jì)劃；同時(shí)要留意項(xiàng)目的成本問題，一個(gè)核能項(xiàng)目并不是一張空白支票。

　　筆者：提到成本問題，福島核事故后核能的成本越來越高，需要大量的資金投入到技術(shù)完善和設(shè)備改進(jìn)上面。您怎么看待這個(gè)問題？核能該如何與其他能源競(jìng)爭(zhēng)？

　　Luis Echavarri：我年輕的時(shí)候曾經(jīng)在西屋工作過，對(duì)核電的建設(shè)過程很了解。因此我想說的是，核能建設(shè)成本的升高，并不是因?yàn)楦u事故之后安全標(biāo)準(zhǔn)的提高帶來的。事實(shí)上，目前我們市場(chǎng)上常見的新的核電技術(shù)，在福島事故之前就已經(jīng)比較成熟了，所以我不認(rèn)為福島事故對(duì)成本造成了明顯影響。

　　真正影響成本的是由于缺乏很好的項(xiàng)目管理經(jīng)驗(yàn)，造成項(xiàng)目工期的拖期。一旦工程開始實(shí)施，就需要讓各方面組織得很好，避免不必要的延期。不過部分公司并沒有這種能力，工期控制得不好，這個(gè)因素對(duì)成本的影響要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過新的安全標(biāo)準(zhǔn)帶來的影響。一個(gè)本來4年竣工的核電站，延期到了6年，這才是成本上升最重要的原因。

　　筆者：的確如此，新技術(shù)和設(shè)備投入的成本也同樣存在，該怎么控制新技術(shù)和設(shè)備帶來的成本風(fēng)險(xiǎn)？

　　Luis Echavarri：首先值得一提的是，當(dāng)你采用新技術(shù)的時(shí)候，可以預(yù)計(jì)你會(huì)碰到新的問題，也能夠預(yù)期會(huì)碰到一些延期，關(guān)鍵是你要從中學(xué)到經(jīng)驗(yàn)，后續(xù)的機(jī)組能夠從之前的經(jīng)驗(yàn)中得到反饋。核電成功的經(jīng)驗(yàn)之一就是標(biāo)準(zhǔn)化，標(biāo)準(zhǔn)化是很基本的話題。中國(guó)這樣的國(guó)家可能有好幾種技術(shù)，但是每種技術(shù)中國(guó)都會(huì)建造很多同樣的機(jī)組，這就驅(qū)使你去做標(biāo)準(zhǔn)化的工作。

　　盡管在不同的廠址會(huì)有針對(duì)性的修改，但是這樣的改動(dòng)越少越好，核電站的基本設(shè)計(jì)應(yīng)該是完全相同的，這也是MDEP的理念。這樣你就能夠避免延期，減少施工成本。如果你吸取了首堆的經(jīng)驗(yàn)，并且將設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)化，就能很好地控制工期和預(yù)算，這才是真正事關(guān)成本的原因。我不認(rèn)為新的安全標(biāo)準(zhǔn)導(dǎo)致造價(jià)提升了。

　　“歐洲需要核能”

　　筆者：談?wù)動(dòng)?guó)，英國(guó)是經(jīng)合組織的一員。我們知道，中廣核將在英國(guó)欣克利角建成EPR核電機(jī)組。但由于英國(guó)制定了差價(jià)合同（CFD）政策，EPR的電價(jià)將非常高。這種情況下，核電如何在電力市場(chǎng)里具有競(jìng)爭(zhēng)力？

　　Luis Echavarri：我覺得這個(gè)問題取決于實(shí)行怎么樣的能源政策。目前的情況下，現(xiàn)有電價(jià)是要比核電更便宜一些，但這是建立在化石燃料的基礎(chǔ)上。我們要防止氣候變化，減少污染，核能是更好的選擇。另一條控制氣候變化的道路是發(fā)展可再生能源，但顯然可再生能源比核能更加昂貴，這是核能具有競(jìng)爭(zhēng)力的部分。當(dāng)然，發(fā)展核電需要的投資更多，需要大企業(yè)或者政府的大力投入。EDF公司是一個(gè)很好的投資方，但鑒于阿?，m的困境，現(xiàn)在也許不是處境最好的時(shí)候。對(duì)于英國(guó)核電的發(fā)展或許還有待觀望，但我堅(jiān)信英國(guó)需要核能。

　　筆者：我聽說奧地利非常不滿英國(guó)建EPR核電機(jī)組，您認(rèn)為歐盟對(duì)此的態(tài)度會(huì)有變化么？

　　Luis Echavarri：我當(dāng)然不希望歐盟停止對(duì)這個(gè)核電項(xiàng)目的支持。事實(shí)上，歐盟內(nèi)有一部分國(guó)家反對(duì)歐盟對(duì)核電項(xiàng)目的援助，但不管是奧地利還是別的國(guó)家，想要抵御氣候變化，他們無疑需要發(fā)展核能。我認(rèn)為將可再生能源當(dāng)做解決氣候問題的唯一方法的想法是錯(cuò)的?？稍偕茉丛诔杀镜确矫娴南拗铺罅?。正如我說過的，英國(guó)需要核能。我認(rèn)為有些人之所以對(duì)核能有抵觸心理是因?yàn)樗麄兏静涣私夂四堋Ｒ苍S當(dāng)他們進(jìn)一步認(rèn)識(shí)到核能的優(yōu)點(diǎn)后，他們會(huì)改變想法，轉(zhuǎn)而支持核能發(fā)展。

　　我希望歐盟能給各個(gè)成員國(guó)發(fā)展核能的自由，目前核電發(fā)電量占?xì)W盟國(guó)家總發(fā)電量的30%，反對(duì)核能對(duì)歐盟來說并不合理。歐洲是應(yīng)對(duì)氣候變化的領(lǐng)導(dǎo)者，顯然，歐洲需要核能。

　　“中國(guó)核電需要更多經(jīng)驗(yàn)、更加透明”

　　筆者：在過去兩年的時(shí)間里，中國(guó)的核電企業(yè)正努力走出國(guó)門，在海外建立核電站。英格蘭、南非、阿根廷和土耳其等這些國(guó)家都包含在計(jì)劃中。您如何看待這個(gè)問題？您認(rèn)為中國(guó)發(fā)展海外核能的優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)在哪里？

　　Luis Echavarri：在現(xiàn)階段，中國(guó)無疑是公認(rèn)的核能增長(zhǎng)速度最快的國(guó)家。目前全球有大約70個(gè)核反應(yīng)堆在建，其中有23個(gè)在中國(guó)。其在建與計(jì)劃建的反應(yīng)堆數(shù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先于世界。中國(guó)和俄羅斯是目前能同時(shí)建設(shè)大量核電站的兩個(gè)國(guó)家，從產(chǎn)業(yè)角度看，這給中國(guó)核能的發(fā)展打下了非常好的基礎(chǔ)，在項(xiàng)目管理、建設(shè)等方面讓中國(guó)具備了出口能力。但值得注意的是，在外國(guó)建設(shè)反應(yīng)堆意味著要面臨與國(guó)內(nèi)截然不同的環(huán)境，對(duì)中國(guó)來說，第一個(gè)挑戰(zhàn)是需要首先在國(guó)內(nèi)建成要出口技術(shù)的示范堆，然后才可能在其他國(guó)家繼續(xù)建設(shè)。

　　中國(guó)出口核電也面臨一些困難，首先，中國(guó)沒有海外項(xiàng)目的經(jīng)驗(yàn)，盡管中國(guó)在巴基斯坦出口過核電，但是這個(gè)經(jīng)驗(yàn)還是太少了。組織產(chǎn)業(yè)鏈的各個(gè)環(huán)節(jié)實(shí)現(xiàn)出口會(huì)有很大區(qū)別。

　　此外，中國(guó)的技術(shù)還不夠透明。相比目前國(guó)際市場(chǎng)上的其他技術(shù)，人們對(duì)中國(guó)的核能技術(shù)了解得更少一些，所以與國(guó)際進(jìn)行技術(shù)交流非常重要。還有一個(gè)問題，中國(guó)企業(yè)能擁有何種程度上的融資能力？

　　筆者：是的，這是一個(gè)很有趣的問題。中國(guó)企業(yè)將在短時(shí)間內(nèi)建成大量核電站，他們?cè)撊绾谓鉀Q資金問題？

　　Luis Echavarri：是的，這一點(diǎn)非常非常重要，良好的經(jīng)濟(jì)狀況永遠(yuǎn)是追求的目標(biāo)。這些是中國(guó)可能將面臨的挑戰(zhàn)。我認(rèn)為，中國(guó)將成為世界核能的主力分子。雖然這必將需要一段不短的時(shí)間，畢竟核能是一個(gè)長(zhǎng)期的問題。在目前這個(gè)階段，我認(rèn)為中國(guó)和俄羅斯有潛力成為未來世界核能市場(chǎng)的領(lǐng)導(dǎo)者。俄羅斯目前已經(jīng)取得了巨大的成功，再過幾年，中國(guó)也可能會(huì)成為重要的領(lǐng)袖。

　　筆者：談到這個(gè)，您怎么看待中國(guó)的設(shè)計(jì)與技術(shù)？您認(rèn)為中國(guó)技術(shù)是否能與AP1000、EPR競(jìng)爭(zhēng)呢？

　　Luis Echavarri：首先要說的是，如果你在國(guó)外從事有關(guān)核能的工作，你會(huì)發(fā)現(xiàn)諸如EPR、AP1000還有俄羅斯的技術(shù)是廣為人所了解的。但對(duì)于中國(guó)的技術(shù)卻是所知甚少，甚至是我，對(duì)中國(guó)的核能技術(shù)也并不了解。所以我要提到MDEP（核電廠多國(guó)設(shè)計(jì)評(píng)價(jià)計(jì)劃），我認(rèn)為它對(duì)中國(guó)而言非常重要，能針對(duì)某項(xiàng)特殊技術(shù)成立工作組。這對(duì)國(guó)際間增加對(duì)中國(guó)核電技術(shù)的了解非常有幫助。我相信中國(guó)的核電技術(shù)很好，但這需要為國(guó)外所知。我認(rèn)為MDEP會(huì)是一個(gè)很好的渠道去為國(guó)際提供中國(guó)核電技術(shù)的信息。

　　筆者：就您所知，中國(guó)技術(shù)是否考慮加入MDEP來接受評(píng)價(jià)？

　　Luis Echavarri：MDEP是由各國(guó)監(jiān)管部門組成的，中國(guó)已經(jīng)是MEDP成員國(guó)的一員，不過如果要成立工作組接受評(píng)價(jià)，最主要的門檻是中國(guó)的技術(shù)需要在至少三個(gè)國(guó)家的監(jiān)管機(jī)構(gòu)開始接受審查。很顯然中國(guó)自己已經(jīng)是一個(gè)國(guó)家，如果未來有另外兩個(gè)成員國(guó)家的監(jiān)管部門開展對(duì)中國(guó)核電技術(shù)的評(píng)估，就可以成立工作組。MDEP的數(shù)據(jù)是向所有成員開放的。所以MDEP自然也向中國(guó)敞開大門。我們鼓勵(lì)國(guó)家加入MEDP，也希望國(guó)際間能共享技術(shù)數(shù)據(jù)或者由MEDP來評(píng)估技術(shù)。

　　“如果東西能用就別修了”

　　筆者：中國(guó)核電項(xiàng)目已經(jīng)開始重啟。目前8個(gè)核反應(yīng)堆即將進(jìn)入商業(yè)運(yùn)作，另有8個(gè)反應(yīng)堆將在今年獲準(zhǔn)建立。這種發(fā)展勢(shì)頭還將持續(xù)下去。您怎么看待中國(guó)核能迅猛的發(fā)展速度？這當(dāng)中中國(guó)該注意什么？

　　Luis Echavarri：我認(rèn)為中國(guó)要注意兩個(gè)方面的問題。首先，要加強(qiáng)維護(hù)核反應(yīng)堆，必須有足夠的資源和人力物力來維護(hù)核反應(yīng)堆的正常運(yùn)作；第二是人才問題，人才是核能建設(shè)中的關(guān)鍵因素，你需要足夠多的工程師、科學(xué)家和管理人員等。當(dāng)然中國(guó)并不缺這些人才，但他們需要很好地組織培養(yǎng)起來，盡可能地在崗積累一線經(jīng)驗(yàn)。這樣你們才會(huì)有足夠多的經(jīng)驗(yàn)豐富的人才儲(chǔ)備。

　　筆者：您覺得資金會(huì)是一個(gè)問題么？因?yàn)槎虝r(shí)間內(nèi)建這么多核電站需要的資金比之前要多得多。

　　Luis Echavarri：是的，這需要大量的資金，但不要忘了中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)很快。即使核電需要大量投資，這些也將轉(zhuǎn)變?yōu)閷?duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)。所以我認(rèn)為建設(shè)反應(yīng)堆需要的投資其實(shí)并沒有想象中的那么多，這些資金不是白白給出去的，而是在促進(jìn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)。

　　筆者：在中國(guó)有這樣一種說法：因?yàn)槎砹_斯只有一家核電公司，它負(fù)責(zé)了俄羅斯核電從設(shè)計(jì)到施工到維護(hù)的整個(gè)過程，所以俄羅斯的各方面資源都最為集中，在核能的各個(gè)領(lǐng)域都非常具有競(jìng)爭(zhēng)力。而中國(guó)有三家核電公司，從而導(dǎo)致了市場(chǎng)內(nèi)的相互競(jìng)爭(zhēng)，如果這三家能合并成一家大的核電企業(yè)，對(duì)中國(guó)核電的發(fā)展將更加有利。美國(guó)核電企業(yè)是截然不同的模式，在核能設(shè)計(jì)、建設(shè)、運(yùn)營(yíng)等方面都有許多家專業(yè)公司，這更值得中國(guó)學(xué)習(xí)。您如何看待這兩種模式？中國(guó)是否應(yīng)該選擇其中的一種模式？

　　Luis Echavarri：正如你剛剛提到的，俄羅斯的核能事業(yè)在國(guó)內(nèi)國(guó)際都取得成功。但我們也應(yīng)該看到的是，中國(guó)和俄羅斯的情況不同：中國(guó)擁有比俄羅斯大得多的市場(chǎng)。中國(guó)和俄羅斯的經(jīng)濟(jì)模式也非常不一樣。如果中國(guó)想要跟俄羅斯展開競(jìng)爭(zhēng)，那采取的形式也應(yīng)該是非常不一樣的。我認(rèn)為中國(guó)是有足夠的能力同時(shí)擁有兩到三家大核能企業(yè)的。所以問題的關(guān)鍵不在于你有一家核能企業(yè)還是三家核能企業(yè)，而是企業(yè)是如何組織的。你可以擁有一家一體化的企業(yè)，也可以在不同環(huán)節(jié)有多家企業(yè)。但領(lǐng)導(dǎo)者非常重要，俄羅斯正是有非常杰出的領(lǐng)導(dǎo)者。如果中國(guó)的核能企業(yè)也能擁有優(yōu)秀的領(lǐng)導(dǎo)，那對(duì)中國(guó)市場(chǎng)而言，三家核能企業(yè)已經(jīng)完全足夠了。

　　相比之下，中國(guó)企業(yè)的項(xiàng)目規(guī)模更大，所面臨的問題也更多。我認(rèn)為同時(shí)有三家核能企業(yè)是完全可行的。需要注意的是這些企業(yè)該如何開展工作。

　　筆者：其實(shí)目前中核集團(tuán)和中廣核集團(tuán)非常類似于小型的“俄羅斯模式”企業(yè)，他們的業(yè)務(wù)領(lǐng)域往往包含設(shè)計(jì)、建設(shè)、運(yùn)營(yíng)當(dāng)中的幾個(gè)方面。而在美國(guó)，核電企業(yè)更具有專業(yè)性，比如西屋專注于設(shè)計(jì)工作。

　　Luis Echavarri：有一句話非常值得一聽：“如果東西能用就別修了。”我相信全世界的人都知道中國(guó)在大力發(fā)展核能，這就是中國(guó)三家核能企業(yè)作出來的貢獻(xiàn)，保持下去！既然現(xiàn)在狀況沒什么問題，完全可以不用進(jìn)行什么改革。畢竟國(guó)家之間狀況不同，俄羅斯有它自己的歷史原因。而中國(guó)是個(gè)太大太大的國(guó)家，企業(yè)如何運(yùn)作在此前提下也是一件非常復(fù)雜的事情。

　　但我覺得中國(guó)的核能發(fā)展得很好。你們現(xiàn)在才剛剛起步。再過15、20年，中國(guó)的核能企業(yè)將積累更多的經(jīng)驗(yàn)。中國(guó)的核能發(fā)展有著巨大的潛力，在我看來，目前并不需要什么改變。